Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /home/ahavat/public_html/forum/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3526: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3528: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3530: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
AhavatIsrael.com • Просмотр темы - "ПОСЕЛЕНЦЫ"

"ПОСЕЛЕНЦЫ"

"ПОСЕЛЕНЦЫ"

Сообщение бель ами Пн июл 11, 2005 3:23 am

Я категорически не приемлю термин "поселенцы".
В его трактовке "поселенцами"арабы считают всех евреев,проживающих в государстве Израиль.
Но термин,вошедший в практику,не вырубишь и топором.
ООН была образована на Потсдамской конференции,которая узаконила АННЕКСИЮ части территории агрессора(Германия)и ЭКСТРАДИЦИЮ с аннексируемых территорий населения страны-агрессора(немцев).
Арбские государства не только не признали решение главной международной организации по разделу Трансиордании,но с момента легитимного провозглашения еврейского государства многократно вели против него войны.Была объявлена цель-полное уничтожение Израиля.
Арабам,проживавшим в только что родившемся государстве было приказано временно(до победы над новорожденным)покинуть свои дома.Вточности как в случае с фолксдейч перед началом гитлеровской агрессии в Европе.
То,что на некоторое время получилось у Гитлера,не получилось у арабов.
В результате побед в многочисленных войнах,абсолютно четко вырисовались ГРАНИЦЫ БЕЗОПАСНОСТИ Израиля,позволяющие предотвращать следующие агрессии.
Израиль не только не депортировал население стран-агрессоров(все арабы,родившиеся-проживавшие на части Трансиордании-Израиле являются потомками выходцев из соседний арабских государств),но и предоставил им гражданство,права и социальные блага недоступные арабам ни в одной из соседних арабских стран.
По зову партии(тогда еще сионистской),правительства и лично Ариеля Шарона граждане Израиля,израильские евреи, поехали осваивать целинные земли в ГРАНИЦАХ БЕЗОПАСНОСТИ.
Их можно называть халуцим,на худой конец целинники.
Однако,со дня освобождения Иерусалима,правящие социал-сионисты-интернационалисты начали проводить политику,названную "поражение после победы".
Главная еврейская святыня-Храмовая Гора-было отдана проигравшему агрессору-арабам.
И пошло,и поехало.
"Территории в обмен на мир" оказалось "территории в подарок за кровь и жертвы".
"Новое ословское мЫшление",превратившее мирового террориста Арафата в лауреата нобелевской премии мира-многолетней партизанской кровопролитной войной-"интифадой".
Теперь пришла очередь "Сначала Газа,потом "Дорожная карта".
Я умышленно избегаю ссылок на Эрец Исраэль и Тору.
Достаточно новейшей истории.
Узаконенные в Потсдаме международно-юридические понятия АННЕКСИЯ и ДЕПОРТАЦИЯ многократно повторялись в последующем.
И только Израиль явил миру единственный случай,когда победитель объявил зону своей безопасности не аннекстрованной,а оккупированной и депортирует не население агрессора,а собственных обманутых граждан.
Можно обсуждать выбранные методы праведного протеста.
Но каждый должен в первую очередь поставить себя на место "поселенцев".
Когда в необольшевистской России,лужковской Москве тем или иным способом выбрасывают из квартир москвичей,поколениями там проживавших,для чьей-то бизнес-выгоды,бывшие москвичи негодуют-сам слышал.И они же в лучшем случае равнодушны к происходящему в Гуш-Катиф.Или как некоторые, уже став израильскими журналистами, называют "поселенцев" религиозными фанатиками,правыми экстремистами.
Этим доверчивым людям сломали и судьбу,и душу.
Продолжение политики "поражение после победы" ломает малейшую уверенность в своей судьбе каждого гражданина Израиля.
Кроме олигархи,их родственников и друзей.
СИСТЕМА спокойна и уверена-она побеждает.
Аватара пользователя
бель ами
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: Вс июн 05, 2005 10:11 am

Сообщение Olga Пн июл 11, 2005 10:13 am

Изображение
Olga
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: Вт июл 20, 2004 3:42 pm

Сообщение бель ами Вт июл 12, 2005 3:22 am

Я отчетливо представляю себе трагедию граждан Израиля,проживающих в Гуш Катифе.Искренне им сочуствую.
Но самая большая трагедия ВСЕХ граждан Израиля состоит в том,что у СИСТЕМЫ нет действенной оппозиции.
После сокрушительного поражения "Аводы",оглушительной победы "Ликуда" и создания первоначальной коалиции,были исключительные возможности дезавуировать политику "поражение после победы",начать лечение системного кризиса государства...Вместо этого получили депортацию из Газы.
Пока "Ликуд" не очистится от Шарона со товарищами, говорить,что это партия идей Жаботинского-глимиться над его памятью.
Что такое лапидовский "Шинуй" во власти, должны были понять и непонятливые.
Либермановский "Дом"забыл о своем общенациональном характере и перед выборами вспомнил об "олим русим".
Все остальные давно и хорошо известны.
Значит Гуш Катиф не первое и не последнее звено в цепи,на которую СИСТЕМА посадила израильское общество.
Все мы-"поселенцы".А хотелось бы быть гражданами сформировавшегося государства с нерушимыми границами.
Аватара пользователя
бель ами
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: Вс июн 05, 2005 10:11 am

Сообщение бель ами Чт июл 14, 2005 11:15 am

Курильские острова признаны оккупированными-так оно и есть.По юридическим понятиям,Япония соблюдала договор о ненападении,а СССР напал.Если бы пострадавшие от японской агрессии США захватили Курильские острава,то это аннексия.Это законно.
Что сделала загнивающая на корню вместе с уже сгнившими островами
Россия?
Плюнула на резолюцию.
Самолеты,если керосин есть и взлетают-падают.
Подводные лодки тонут.
В доблестной армии либо друг друга убивают.либо воруют все,что продать можно.
Но все равно-плюнула.
Израиль,который сегодня раз в 10(если не больше) боеспособен,говорит на территории, подлежащие аннексии,"оккупированные".
И отступает по собственной инициативе.
Уже совершенно не понятно:кто здоров мозгами,а кто нет.
Потому как-"и те, и другие" не бывает.
Аватара пользователя
бель ами
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: Вс июн 05, 2005 10:11 am

Re: "ПОСЕЛЕНЦЫ"

Сообщение Бен-Ицхак Чт июл 14, 2005 4:24 pm

бель ами писал(а):Арбские государства не только не признали решение главной международной организации по разделу Трансиордании...

- Палестины, мон шер, Палестины... Трансиорданию никто не делил - её создали англичане в 1922 году, это нынешняя Иордания...

Изображение Изображение

Изображение

АННЕКСИЯ и ДЕПОРТАЦИЯ многократно повторялись в последующем.
И только Израиль явил миру единственный случай,когда победитель объявил зону своей безопасности не аннекстрованной,а оккупированной и депортирует не население агрессора,а собственных обманутых граждан.

- Куды ж девать население аннексированных земель? А так бы ещё в 1967 году аннексировали... Вот 38 лет и мудохались, не зная, что с ними делать, пока они не размножились настолько, что было решено от них сбежать, а завоёванные земли - бросить...
“The only good Indian is a dead Indian”
Аватара пользователя
Бен-Ицхак
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2004 8:30 am
Откуда: Haifa, Israel

Сообщение бель ами Чт июл 14, 2005 7:12 pm

Мар Бен-Ицхак!
О "трансиордании","палестине" спорить не буду.Мы говорим об одном и том же малюпусеньком кусочке земли.
Куда дели немцев из Восточной Пруссии,Силезии,части Саксонии я не знаю.Знаю только,что там не оставили.Как и японцев на курилах,финов в Карелии и т.д.
Есть еще так называемая ненасильственная депортация.
О ней можно спросить 20-25млн. некоренных из бывших республик СССР,сербов из Косово и т.д.
Победителей по сей день не судят.
Только Израиль в роли победителя судит самого себя.
Аватара пользователя
бель ами
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: Вс июн 05, 2005 10:11 am

Сообщение Прат Пт июл 15, 2005 6:40 am

бель ами писал(а):Мар Бен-Ицхак!
Куда дели немцев из Восточной Пруссии,Силезии,части Саксонии я не знаю.Знаю только,что там не оставили.Как и японцев на курилах,финов в Карелии и т.д.
Есть еще так называемая ненасильственная депортация.
О ней можно спросить 20-25млн. некоренных из бывших республик СССР,сербов из Косово и т.д.


Всё это было сделано по горячим следам: немцев, японцев, финов и сербов депортировали сразу после войны, а некоренных - после обретения независимости, т.е прекращения оккупации.
Израиль в 67г. не воспользовался моментом, предпочёл позу великодушия и не депортировал арабов-оккупантов из освобождённых Иудеи, Самарии и Газы.
Сегодня арабы - в роли "оккупированных жителей палестины" стремятся использовать момент и требуют прекращения "оккупации палестины" и полной депортации "оккупантов".
Прат
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 4:31 pm

Сообщение Доктор Пт июл 15, 2005 7:07 am

Следует заметить что в 90 годах Болгария осуществила ненасильственный трансфер своих туркоговорящих граждан в размере почти 1.5 миллиона
Сколько бесплодных споров рождает истина
Аватара пользователя
Доктор
 
Сообщения: 3966
Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 6:15 am

Сообщение Прат Пт июл 15, 2005 7:26 am

Доктор писал(а):Следует заметить что в 90 годах Болгария осуществила ненасильственный трансфер своих туркоговорящих граждан в размере почти 1.5 миллиона

В Болгарии, насколько мне известно, всё призошло мирно, потому что это был не трансфер, а желанная Турцией репатриация болгарских турок на историческую родину. Это сравнимо, скорее, с еврейской, греческой или немецкой репатриацией из России.
Прат
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 4:31 pm

Сообщение Доктор Пт июл 15, 2005 8:23 am

Прат писал(а):
Доктор писал(а):Следует заметить что в 90 годах Болгария осуществила ненасильственный трансфер своих туркоговорящих граждан в размере почти 1.5 миллиона

В Болгарии, насколько мне известно, всё призошло мирно, потому что это был не трансфер, а желанная Турцией репатриация болгарских турок на историческую родину. Это сравнимо, скорее, с еврейской, греческой или немецкой репатриацией из России.


Только захотели они репатриироваться,после того как болгарское правительство запретило им носить турецкие имена,говорить по турецки и учить на этом языке детей
Сколько бесплодных споров рождает истина
Аватара пользователя
Доктор
 
Сообщения: 3966
Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 6:15 am

Сообщение Прат Пт июл 15, 2005 9:30 am

Доктор писал(а):Только захотели они репатриироваться,после того как болгарское правительство запретило им носить турецкие имена,говорить по турецки и учить на этом языке детей

От хорошей жизни и надежды на продолжении оной на чужбине мало кто репатриируется.
Прат
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 4:31 pm

Сообщение Бен-Ицхак Пт июл 15, 2005 10:53 am

бель ами писал(а):Мар Бен-Ицхак!
О "трансиордании","палестине" спорить не буду.Мы говорим об одном и том же малюпусеньком кусочке земли.
Куда дели немцев из Восточной Пруссии,Силезии,части Саксонии я не знаю.Знаю только,что там не оставили. Как и японцев на курилах, финов в Карелии и т.д.
Есть еще так называемая ненасильственная депортация.
О ней можно спросить 20-25млн. некоренных из бывших республик СССР, сербов из Косово и т.д.
Победителей по сей день не судят.
Только Израиль в роли победителя судит самого себя.

- Избавляться от арабского населения ЕША (и самого Израиля) надо было в обмен на Синай и некоторые части ЕША. Тогда, в 1979 году.
Избавиться от арабского населения ЕША сейчас, чтобы аннексировать эти территории, ИМХО, - невозможно уже никак. Чрезвычайно сложный, но всё-таки разрешимый вопрос (вернее - был разрешимым до реализации шароновского плана) - избавиться от арабов внутри "зелёной черты". На "Голосе Иудее" и здесь я говорил, что единственный оставшийся для этого способ, например, - уход Израиля из Газы и со значительной части Иудеи и Самарии в обмен на полную депортация во внешний мир (не только в ЕША, или даже только в арабские страны!) арабов Израиля.
Ничего другого реально сделать уже нельзя.
А после реализации плана Шарона и этого будет сделать уже нельзя...
Такие дела.
Последний раз редактировалось Бен-Ицхак Пт июл 15, 2005 8:03 pm, всего редактировалось 1 раз.
“The only good Indian is a dead Indian”
Аватара пользователя
Бен-Ицхак
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2004 8:30 am
Откуда: Haifa, Israel

Сообщение бель ами Пт июл 15, 2005 2:06 pm

КЛЯТВА НА ВЕРНОСТЬ ГОСУДАРСТВУ(под юридическую ответственность),как в "оплоте демократии" США.
ВСЕ!
"Израиля- гражданин,в сердце-палестинец"-сипурим ле сафта или образец для учебника психиатрии.
Аватара пользователя
бель ами
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: Вс июн 05, 2005 10:11 am

Сообщение Бен-Ицхак Пт июл 15, 2005 2:24 pm

бель ами писал(а):КЛЯТВА НА ВЕРНОСТЬ ГОСУДАРСТВУ(под юридическую ответственность),как в "оплоте демократии" США.
ВСЕ!

- И что толку в этих клятвах? С учётом того, что мусульманин имеет полное право нарушить любую клятву, данную неверным...
Взорвался некий Хасан, гражданин Израиля, в супермаркете, - а у него осталось двенадцать братьев и сестёр. Которые никаких клятв не нарушали (пока).
Фигня это всё, на постном масле... Мёртворождённая идейка "Еврейского руководства".
А начнёшь изгонять семьями, кланами - апартеид!
“The only good Indian is a dead Indian”
Аватара пользователя
Бен-Ицхак
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2004 8:30 am
Откуда: Haifa, Israel

Сообщение бель ами Вс июл 17, 2005 1:57 pm

Я высказал только "скелет" идеи.
"Клятва на верность" не самоцель.Она не должна быть пустым звуком.
Самое главное,в ее основе должно быть принятие ЕВРЕЙСКОГО характера государства.Это не означает "арпартеид" для арабов, граждан Израиля, или миютим-нацменов.
Это означает характер иммиграционной политики("закон о возвращении" нужно было менять......... тому назад),предоставления гражданства при заключении брака и пр.юридические технические вопросы.
Не захотевшие принять или нарушившие ее,переводятся в статус "постоянных жителей"- на энное время-для решения вопросов собственности в не признаваемом ими Израиле.Потом-чао.
Нужно отделить религию от государства,прекратив дискриминацию ортодоксов и дав им право зарабатывать на жизнь,которую они хотят вести(как,наример,в США,где ортодоксальные евреи обеспечены настолько,что помогают своим соплеменникам,прозябающим на нищенское пособие битуах леуми в Израиле).
После этого,прекратить содержать многодетные арабские семьи на деньги еврейских налогоплательщиков.
Сделать иудаизм привелегерованной религией(путем налоговых послаблений)ибо ТОРА сохранила евреев как народ(этого в мире никто не отрицает).
И т.д. и т.п.
Все это "технические" решаемые вопросы.
Была бы политическая воля.
У СИСИТЕМЫ воля направлена на совсем другое.
Аватара пользователя
бель ами
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: Вс июн 05, 2005 10:11 am

След.

Вернуться в В Земле Израиля

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron